Смена правительства Украины вновь открывает перспективу легализации игорного бизнеса в стране. Но, как и прежде, есть несколько групп, которые отстаивают разные позиции в данном вопросе. Поэтому мы решили привести аргументы политиков, экспертов и лидеров общественного мнения в отношении легализации азартных игр.
После запрета на деятельность игорных компаний в 2009 году вопрос легализации поднимался неоднократно, но на сегодняшний день работать законно могут только три лотерейных оператора:
- «Украинская национальная лотерея»,
- «М.С.Л»
- и «Патриот».
Фактически, эти лотерейные компании являются монополистами игорного рынка. При этом, их сложно в чем-то обвинять, ведь они не нарушают никаких законов, а отстаивают свои бизнес-интересы.
Другие отечественные компании, заплатившие за лицензии перед самим запретом азартных игр в 2009 году, длительное время отстаивают права на ведение цивилизованного бизнеса в европейских судах. Убытки понесли не только предприниматели, но и государство, которое при этом недополучило сотни миллионов гривен.
В политической и экспертной среде можно выделить три мнения по поводу дальнейшей судьбы игорного бизнеса. Кроме крайних позиций в этом вопросе («за» или «против»), мы выделили в отдельный блок также спорные мнения.
Эксперты, которые отстаивают необходимость легализации, поддерживают интересы игорного бизнеса. Большинство из них акцентируют внимание на выгодах такой возможности для украинской экономики и необходимости равных прав для всех потенциальных участников игорного рынка на прозрачных основаниях.
Противники игорного бизнеса, в свою очередь, поддерживают status quo и не хотят, чтобы действующие компании потеряли монопольные права на рынке. Другой причиной такой позиции может быть отстаивание собственных коррупционных интересов. Ведь ни для кого не секрет, что нелегальный игорный бизнес, несмотря на все существующие запреты, продолжает процветать. Каждый день в разных городах Украины закрывается несколько подпольных заведений, которые через некоторое время вновь беспрепятственно продолжают свою деятельность. Эта теневая индустрия, несомненно, очень выгодна высокопоставленным покровителям, которые скрываются за моральными лозунгами и аргументами.
Также мы допускаем, что спорное мнение по поводу легализации игорного бизнеса может быть вызвано нежеланием прихода на отечественный рынок крупных иностранных игроков. В частности, у нас есть информация, что к украинскому игорному рынку проявляют интерес крупные иностранные компании.
Политики: за легализацию игорного бизнеса
- Павел Кишкарь, депутат от партии «Блок Петра Порошенко»:
Наша партия активно пропагандирует легализацию игорного бизнеса в стране, а, точнее, его усовершенствование. Данная индустрия позволит пополнить бюджет страны и вывести из тени подпольные игорные заведения, которые массово функционируют в стране.
2. Владислав Береза, народный депутат Украины:
На сегодняшний день эту проблему не хочет решать власть. Игорный бизнес — это 400 миллионов в месяц лишь в Киеве, которые уходят в тень. Кто-то же эти деньги прячет в карман, в бюджет они не поступают.
3. Михаил Саакашвили, глава Одесской областной государственной администрации:
Легализация игорного бизнеса в Украине позволит пополнить бюджет страны, все полученные налоги можно будет потратить на строительство дорог и других инфраструктур, которые сегодня недофинансированы.
Это к вопросу о том, какие огромные потери несет государство, не легализируя игорный бизнес. Эти деньги утекают в подпольные заведения, в соседнюю Беларусь и Грузию и другие ближние страны, куда ездят украинцы, любящие поиграть.
4. Вадим Нестеренко, народный депутат от фракции «Блок Петра Порошенко»:
Я считаю, что легализовать игорный бизнес надо, но при условии расположения только в пятизвездочных отелях высших категорий, для того чтобы исключить ущерб для денежных средств бедных слоев нашего населении. Некоторые из них имеют зависимость, поэтому нам надо оградить этих людей от того, чтобы они за один день проигрывали свои пенсии, зарплаты.
5. Елена Макеева, заместитель министра финансов Украины:
Мы работаем над легализацией игорного бизнеса, но при условии, если он будет работать, как в цивилизованных странах. Поэтому мы сейчас пытаемся строить в этой области правильное законодательство. Также дополнительные деньги в бюджет – это борьба с контрабандой и предотвращение уклонения от уплаты пошлин на границе.
Политики: против легализации игорного бизнеса
- Вадим Рабинович, депутат Верховной Рады Украины от «Оппозиционного блока»:
Вопрос о легализации игорного бизнеса всегда возникает, когда мафия не знает, где бы побольше денег сорвать с народа. Люди сейчас в панике, и будут идти в игорные заведения, отдавать последние копейки. Не потому, что люди такие, а потому что все сейчас в панике.
Все мое отношение: категорически этого делать сейчас нельзя. И в условиях политического кризиса, и в условиях краха правоохранительной системы, и в психологических условиях. Люди, у которых разрушается все сейчас, они будут искать спасение. Это все проходили до нас. И бандитские организации заберут все и добьют до конца. Их будут крышевать купленные полицейские, купленные прокуроры. Этого ни в коем случае делать нельзя.
2. Сергей Мищенко, член комитета Верховной Рады, народный депутат Украины:
Кто-то говорит, что это пополнение бюджета? Нет! Это пополнение бюджета владельцев пятизвездочных отелей, прежде всего, а это не простые люди. И в первую очередь те, которые при правительстве сейчас находятся. Это фактически набивание карманов, даже при стоимости лицензии 5 млн евро.
3. Виктор Галасюк, народный депутат от Радикальной партии:
Приоритетом в развитии экономики нашей страны должны быть другие сферы, а именно промышленность, сельское хозяйство, наука и малое предпринимательство.
4. Геннадий Москаль, губернатор Закарпатской области:
Если следовать этой логике, то необходимо легализовать и наркоторговлю, ведь в ней тоже вращаются огромные деньги. А так же пускай депутаты обратят внимание и на проституцию, обложат налогами заказные преступления.
5. Андрей Павловский, депутат Верховной Рады седьмого созыва:
Кому-то очень хочется вернуть нам азартные игры, такой сомнительный полукриминальный бизнес, сесть на эти полулегальные финансовые потоки и контролировать их.
В свое время как раз под давлением общественности и общественного мнения в 2009 году по предложению правительства был правительственный законопроект, и большинство тогда в ВР проголосовали, чтобы закрыть. С другой стороны - это приводит к тому, что люди попадают в наркотическую зависимость. На моих глазах я видел, как старушка целый день торговала на базаре, а затем понесла эту выручку в игровые автоматы и спускала все свои деньги. И также и молодежь, надо было что-то с этим делать, поэтому было принято такое решение.
Сейчас это восстанавливать – это не даст больших денег в госбюджет, но даст кому-то эти теневые финансовые потоки, посадить туда «смотрящего» из Администрации Президента или правительства, как они там поделятся, и получать прибыль под себя. Я не думаю, что в государственный бюджет там будет большая сумма с этого поступать, просто хотят еще один поток денег легализовать.
Все вокруг сокращаем, а здесь создаем еще какие-то дополнительные услуги, понятно, что им предусмотрено помещения, оборудование, рабочие места создать чиновникам, платить зарплату, и это будут дополнительные расходы из бюджета и еще не известно сколько из этого дойдет до госбюджета, а затраты будут реальными.
6. Наталья Королевская, народный депутат от «Оппозиционного блока»:
Моя принципиальная позиция – нам слишком дорого далось в свое время решение парламента о запрете игорного бизнеса. И тогда это был политический компромисс, и около 300 голосов поняли, что ситуация была доведена до полного абсурда, когда это стало социальной угрозой для нашей страны и когда наш комитет, а я была председателем комитета, который принимал это решение и который реализовал это решение. Было очень много скептиков и различных вариаций того, чтобы в нашей стране это не произошло, но мы все-таки смогли довести этот вопрос до решения парламента. С того момента прошло уже лет 5, наверное, если не больше, но конечно нелегальный бизнес он и сегодня есть, но это не повод, чтобы его делать легальным.
Всегда у нас была только в одном проблема, сами правоохранительные органы и крышевали все эти явления, и поэтому все наши решения не были до конца реализованы, потому что это была коррупционная кормушка. Сегодня я очень большие надежды связываю с тем, что новая полиция – не коррупционная структура, и для нее одним из очень важным тестов будет сейчас показать, что они не замешаны во всех этих нелегальных игорных делах, и они могут полностью ликвидировать все эти нелегальные игорные заведения. И наверняка это была бы одна из лучших оценок того, что действительно смогли бы поставить точку в нелегальном игорном бизнесе. Но даже сегодня тот нелегальный игорный бизнес, который существует, и мы все эти понимаем, это несравнимое явление с тем, что было пять лет назад. Давайте вспомним эти игровые автоматы на каждой остановке, это игровые учреждения чуть ли не в школах, институтах, тогда массово молодежь, студентов, пенсионеров как на наркотик подсаживали эти однорукие бандиты. В любом случае, благодаря запрету, эту социальную опасность втягивания туда детей и социально незащищенных людей, это явление мы в стране остановили.
Мы помним прекрасно, что тогда доходов в бюджет практически не было, тогда лицензию покупали на одно учреждение, под эту лицензию открывали 100 учреждений и бюджет от этого ничего не видел.
Я еще понимаю, была бы у нас некоррупционная страна, не с тем уровнем доходов, и мы могли бы доверить контролирующим органам, доверить чиновникам право вот таких социально опасных внедрений видов бизнеса, они бы могли проконтролировать, дать этот доход в бюджет, чтобы они вели себя очень ответственно, вот тогда стоило бы хотя бы начинать обсуждать, не говоря о принятии законопроекта, а на уровне обсуждения в обществе имеем ли мы право себе это позволить. А когда сегодня такой уровень бедности в стране, такой уровень низкой социальной защиты, когда мы понимаем, что это будет опять же социально вредным явлением, готово ли общество сегодня это принять. А сам факт того, что вносится законопроект, решение принимается без какой-то нормальной площадки для обсуждения и без понимания реальной угрозы последствий, для меня, например, это крайне возмутительно, потому никакие деньги не стоят сегодня здоровья и будущего наших детей, а игорный бизнес сегодня это миллиарды... Поэтому я считаю, что крайне недопустимо сегодня эту тему даже поднимать, не говоря, что обсуждать, это равносильно тому, что легализовать сегодня проституцию, наркоторговлю и сказать, что в принципе от этого тоже могут быть доходы в бюджет.
Я не готова говорить от имени всей партии, потому что этот вопрос не обсуждался, но я не буду за это голосовать, я буду делать все и на 90% уверена, что наш Оппозиционный блок не будет за это голосовать.
7. Антон Яценко, народный депутат от партии «Видродження»:
Я помню, как возле метро они [игровые автоматы – ред.] стояли, и люди проигрывали все свои деньги. Другое дело – сегодня есть те места, которые «крышуются» правоохранителями. Я понимаю позицию Минфина, от этого могут быть поступления в бюджет, но по такой логике необходимо легализовать и проституцию, и наркотики. Я против этого. Это традиционно держит мафия, бандиты, это уголовное направление деятельности, поэтому я против казино и тотализаторов.
8. Андрей Садовый, городской голова Львова:
Я помню 2009-е годы, я был городским головой Львова и у нас игровых салонов, автоматов можно было насчитать тысячи, и это была трагедия для страны, так как зависимость от игорного бизнеса она страшнее, чем зависимость от алкоголя и наркотиков. И были примеры, сотни примеров, когда выносили из дома деньги просто для того, чтобы их потерять, потому что и мошенники работали, и схемы разные. И когда мы от этой беды избавились, на самом деле, город вздохнул с большим облегчением, и я получал сотни благодарностей от детей, матерей.
На сегодняшний день, если быть неосторожным – можно снова эту проблему вернуть, потому что у нас народ очень сообразительный, и у нас очень много вещей затем превращается в большую беду, поэтому я не думаю, что этот закон сегодня самый первоочередной в нашей стране, я бы хотел, чтобы этот закон был максимально обсужден в различных средах, я бы хотел услышать мнение женских организаций, просвещения, спортивных обществ, но не рельсовых, а реальных.
9. Роман Семенуха, народный депутат Украины:
Именно у нас, как от фракции, есть комментарий, что тот закон, который прописан и представлен правительством, он является лоббистским, потому что выполнить лицензионные условия, которые прописаны в том законопроекте способны вообще в мире три компании. Я лично точно не буду за это голосовать, потому что мы считаем этот законопроект лоббистским. И мы будем просить, чтобы правительство назвало под какие компании выписан этот законопроект
Закон написан под три компании. Я выскажу свою личную позицию – я не буду голосовать и я сомневаюсь, что наша фракция за это будет голосовать.
10. Александра Кужель, народный депутат от партии «Батькивщина»:
Все сделано и прописано так – лотереи под одну фирму, закон об азартных играх – под вторую фирму. Там четко прописано, и я бы хотела, чтобы мое выступление стало сигналом для Антикоррупционного бюро по расследованию, кто готовил эти законопроекты. Я благодарю всех журналистов, аналитиков, Совет реформ, которые проанализировали и четко поняли, на какие фирмы оно нацелено. Там четко прописано и можно найти фамилии, кто за этим стоит. Я считаю, что это глубоко коррупционный законопроект и он не имеет права даже включаться в повестку дня.
Я отправила письмо госпоже Наталье Яресько, учитывая то, что знала, что они готовят закон об азартных играх, имеют ли они понимание контроля за работой аппаратов, то есть синхронизированы ли эти кассовые аппараты с налоговой. Макеева [заместитель министра финансов Елена Макеева – ред.] ответила мне, что Минфин этим не занимается. Я вчера это передала в комитет Южаниной [председатель комитета Верховной Рады Украины по вопросам налоговой и таможенной политики – ред.], потому что говорить о законе, когда Минфин не занимается контролем за оборотом денег от этого, не стоит, потому ради чего же тогда это все делается.
Это дает возможность в маленьких дозах людям, которые хотят получать адреналин не от бега, а от таких игр, реализовать свои такие желания с меньшими потерями.
Я помню, как эти автоматы стояли везде и детвору раздевали. И сколько приходило семей, дети которых или мужья выносили все.
11. Андрей Лозовой, народный депутат от «Радикальной партии Олега Ляшко»:
Это страшное явление. Я знал лично парня, который, проиграв большую сумму, повесился. Этот однорукий бандит, по крайней мере, в том виде, в котором он есть сегодня – это разбитые семьи, это искалеченные судьбы, это страшно, это очень страшно. Крышуют это обычно представители так называемых правоохранительных органов. Мы не раз с командой громили игровые автоматы.
У нас настолько провально работает правительство, верить ему может только человек, который не в себе! Нам надо думать не о том, как наполнить бюджет или игорным бизнесом, или чем угодно, нужно думать, как менять экономическую политику, нужен новый курс, новые радикальные стратегические изменения, которые дадут толчок экономике. А искать палочку-выручалочку или в копанке с янтарем, или в игровом зале – это до добра не доведет.
12. Юлия Тимошенко, председатель депутатской фракции политической партии Всеукраинское объединение «Батькивщина»:
Вы знаете, что я за время премьерства прекращала этот игорный бизнес в Украине, ведь считаю его крайне опасным для нас. Крайне опасным для детей, для молодежи и в принципе для всех людей. Это практически психическая болезнь, зависимость людей от игорного бизнеса. И это то, что с их карманов вытягивает последние копейки, это то, что является аморальным.
Нам нужно поднимать культуру, поднимать духовность нации, поднимать уверенность людей, образование и именно поэтому совсем другие нужно проводить стратегии, а не вводить игорный бизнес. Наша фракция будет голосовать против.
13. Григорий Смитюх, народный депутат 5-7 созывов Верховной Рады:
При сегодняшних условиях, когда в стране беды, разруха, война, многие люди имеют проблемы, если правительство сегодня предлагает ввести легальный игорный бизнес в той редакции закона, которую они предлагают, я считаю, что это страшный закон. И люди, которые посмеют за это голосовать – это нелюди. И правительство должно беспокоиться о законах, которые важны, чтобы создать рабочие места, а не давать какие-то явления, которые неестественны для общества. Поэтому я считаю, что это страх и преступление против украинского народа.
14. Олег Ляшко, лидер Радикальной партии:
В 2008 году по моему настоянию, по нашей инициативе, азартный бизнес в Украине был запрещен. Потому что азартный бизнес – это от дьявола. Азартный бизнес, на самом деле, это мафия. Там люди последнее просаживают: квартиры, пенсии, которые молодые люди забирают у дедов и идут играть.
Я когда-то играл на автоматах, на тех чертовых автоматах. Играл много и проигрывал много. Выигрывал много, но и проигрывал много. И знаете, кажется, ты нажимаешь на кнопку и думаешь, что сейчас ухватишь удачу за хвост, а на самом деле спускаешь последние штаны. Я знаю людей, которые проигрывали квартиры и все на свете. Именно поэтому, когда я стал депутатом, первое, что я начал делать – бороться с этими игровыми автоматами, потому что это зло, зло и зло.
И когда сегодня правительство рассказывает, что они пополняют бюджет за счет азартных игр – нет, они хотят пополнить бюджет за счет крови людей, за счет слез матерей, за счет того, когда человек последнюю копейку вынесет в тот вонючий гадюшник, так называемый зал игровых автоматов, а затем нечем кормить и идет в посадке вешаться. Вот за счет чего эти воры-коррупционеры хотят наполнить бюджет, вместо того чтобы создавать рабочие места, вместо того чтобы модернизировать экономику, вместо того чтобы снижать налоги и давать возможность фермерам развиваться, сельскохозяйственным производителям, промышленному производству.
Я действительно играл. Я много проигрывал денег. Всю свою зарплату, которую я зарабатывал – я проигрывал и выигрывал. А потом когда я стал депутатом в 2006 году, мне стало стыдно, что я парламентарий хожу и играю, и я с этим завязал. Более того, в 2008 году я узнал про массу трагедий с этим связанных, ведь я видел там людей, которые квартиры проигрывали и я добился того, чтобы этот закон был запрещен.
Я негативно отношусь к принятию закона об игорном бизнесе, потому что он написан под одну фирму, которая сегодня работает в Украине. Мы его не будем поддерживать.
15. Игорь Луценко, депутат Верховной Рады:
И в 2015 году, когда новый год был, новый бюджет, и в этом году тоже пытаются легализовать новый вид бизнеса, с помощью в частности таких манипуляций с бюджетом. Фракция и я вообще лично выступаем против этого. Игорный бизнес слишком дорого обходится обществу, чтобы расценивать его каким-то источником доходов в бюджет, то есть общество понесет гораздо большие потери и, в конце концов, социальная нагрузка возрастет, и мы потеряем больше, чем выиграем.
16. Юрий Сорочик, заведующий секретариатом комитета Верховной Рады:
Комитет выступает против и первого варианта [законопроекта – ред.], и второго. И мы считаем, что это не тот способ, при помощи которого нужно наполнять бюджет страны. Потому что за легализацией игорного бизнеса в сегодняшней системе понятно, что будут злоупотребления. Все подпольное и дальше будет работать, они не будут обеспечивать бюджет и в такое сложное время деморализации общества, считаем аморальным сегодня ставить этот вопрос.
Вторая редакция — это масло масляное, ничем особым не отличается, это такой декларативный закон. Будто уже принят бюджет и там это заложено, что будут большие поступления. Их не будет! Но считайте, что это будет минус в дыре бюджета. Поэтому комитет не может поддерживать такие законопроекты.
Наступят лучшие времена и тогда можно будет подумать о тех зонах создания украинского Лас-Вегаса, куда богатые люди захотят ехать, тратить средства и таким образом пополнять бюджет государства — пожалуйста. Но на обнищании народа показывать, что кто-то жиреет? Я не думаю, что многие иностранцы приедут сюда играть в эти азартные игры. Позиция комитета – это аморально.
16. Дмитрий Добродомов, депутат Верховной Рады:
Однозначно, что блокировать это [интернет-казино – ред.] нужно. У нас же заблокированы вообще игровые автоматы и казино, хотя, к сожалению, подпольно они работают. Есть не единичные случаи, к сожалению, очень часто - это крышевание самих правоохранителей, а в интернет пространстве это значительно труднее сделать. Мы уже общались на эту тему со специалистами, там есть несколько аспектов, потому что вообще законодательно интернет деятельность очень мало регулируется, вообще.
На законодательном уровне урегулирования, я думаю, что мы тоже будем выступать с инициативой этого [интернет-казино – ред.]. Лично для меня это очень новая отрасль и здесь без профессиональных советов я себе просто пока не очень представляю сам механизм... Когда будет понятен сам механизм - тогда можно уже подводить под это. У меня лично двое детей. Поэтому на законодательном уровне нужно думать, как ставить эти ограничения.
Эксперты: за легализацию игорного бизнеса
- Алексей Евченко, советник по вопросам туризма министра экономического развития и торговли:
Могу сказать, что принятие Закона о легализации игорного бизнеса положительно повлияет на развитие туризма в нашей стране. Появится дополнительная туристическая инфраструктура, которая интересна для нашего региона. Определенная категория туристов обязательно будут ехать сюда для того, чтобы играть в наших казино.
Конечно, возврат игорного бизнеса в правовое поле надо провести грамотно, чтобы не навредить определенным слоям населения. Именно с этой целью было предложено оборудовать залы казино в четырех- или пятизвездочных отелях, где дорожат лицензиями, не практикуют махинации или дешевые игры.
2. Иван Кондиленко, генеральный директор Casexe:
Мы с сожалением вынуждены констатировать, что в Украине на пути логичной и давно напрашивающейся легализации игорного бизнеса стоят определённые бизнес группы, которым невыгодно регулирование этой сферы и честные правила игры на рынке. Что касается социальной составляющей вопроса, то здесь также есть определённые сложности, связанные с формированием среди населения негативного образа азартных игр, которые во всём цивилизованном мире давно и оправданно считаются не более чем альтернативным видом проведения досуга. Не стоит забывать о дополнительных рабочих местах, которые создаст бизнес, и о налогах, которые сформируют мощную доходную часть бюджета Украины.
Мы с большим интересом будем продолжать следить за развитием событий в Украине, хотя в этом году принятие закона о легализации игорного бизнеса мы не прогнозируем.
3. Яна Пастушко, директор по выставочной деятельности компании Smile Expo:
В Украине игорный бизнес есть, но он нелегальный и прибыль от него идет мимо государственной казны. Если все сделать правильно, то финансовые поступления в бюджет будут большими. Пока у нас этот бизнес действует замаскировано.
У них [в Грузии – ред.] жесткий контроль над игорной деятельностью, существует много ограничений. Украине просто нужно все правильно прописать.
4. Роберт Хорольский, кандидат юридических наук:
Да, Комитет правильно написал, что в Соглашении [с Европейским Союзом – ред.] отсутствует прямое обязательство Украины осуществить легализацию игорного бизнеса. Но законодательство ЕС опирается на то, что рынки игорных услуг должны быть легальными и регулироваться конкретными лицами. Запрет азартных игр в Украине – это запрет рынка игорных услуг, которые всегда вызывают спрос со стороны потребителей. Именно под таким углом игорный бизнес воспринимается и регулируется на рынке ЕС, доступ к которому желает получить Украина.
5. Ирина Сергиенко, генеральный директор «Всеукраинского союза развития букмекерства»:
Должна сказать, что очередной провал вопроса легализации рынка азартных игр в Украине уже не поймет никто. Государство уже потеряло несколько миллиардов гривен бюджетных поступлений в прошлом году, и ответственность за это лежит исключительно на наших депутатах. Если в этом году ситуация повторится, то, как по мне, это будет свидетельствовать лишь об одном — парламент в очередной раз докажет свою несостоятельность. Не хочу ни на кого тыкать пальцем, но полагаю, что депутатам надо заканчивать с популизмом, деребанами и нездоровым лоббированием интересов отдельных групп, пора начать делать свою работу, а именно — заботиться об интересах страны и развитии экономики. В противном случае может настать момент, когда «политический трутень» размером 400 с лишним человек станет непосильной ношей для нашей страны.
6. Григорий Трипульский, вице-президент Ассоциации деятелей игорного бизнеса:
В законопроекте прописаны достаточно серьёзные ограничения, которые не позволят казино открываться на каждом шагу. В случае принятия закона их будет шесть-семь в Киеве и по два — в некоторых регионах. В основном в городах-миллионниках: Харькове, Днепропетровске, Одессе. Таким образом, принятие закона не будет нести никакой социальной опасности.
Насколько мне известно, к отечественному рынку проявляют серьёзный интерес многие западные компании, в частности, слышал об английских и чешских игроках. Поэтому считаю, что в условиях легализации рынок будет конкурентным, и на нём будут работать как украинские, так и иностранные компании.
7. Даниил Гетьманцев, доктор юридических наук:
Легализация необходима, все это признают, но легализация необходима по моделям, которые существуют в Европе. То есть задача государства в игорном бизнесе — это не развить его как любую другую отрасль, сельское хозяйство или тяжелую промышленность. Задача государства – обеспечить удовлетворение минимального спроса на азартную игру. То есть таким образом организовать рынок, чтобы он стал законной, разумной альтернативой нелегальному бизнесу. Мы сейчас видим, у нас полный запрет и существует нелегальный бизнес, который намного вреднее, чем легализованный в ограниченных объемах. Но нам предлагают не просто вывести бизнес на свет, нам предлагают вывести этот бизнес и ничем его абсолютно не ограничивать, дать ему возможность полного роста и полного расцвета, а это очень неправильно с точки зрения фискальной и с точки зрения негативного влияния на общество.
8. Дмитрий Драгун, партнер Baker Tilly Ukraine:
Базовой ценностью зрелого общества является признание и уважение индивидуальных прав и свобод его членов, в том числе на развлечения и времяпровождение по индивидуальному выбору в рамках закона.
Это право было грубо отнято у украинского общества в 2009 году, когда запрет на игорный бизнес в Украине заставил миллионы игроков искать формы игрового развлечения за пределами страны и фактически прекратил развитие динамичной отрасли.
Никакие популистские заявления о «социальном пороке» азартных игр не могут скрыть грубого нарушения прав миллионов украинцев на осознанный выбор. Украинское общество должно осознать, что защитить себя от социального вреда (если таковой имеется) может только сообщество ответственных людей – и именно такая ответственность предполагает свободный выбор человека и право на развлечения. Понятно, что развлечения должны иметь разумные границы – однако таковые должны устанавливаться через законодательное регулирование, а не тотальный запрет якобы от имени общества.
Одной из основных особенностей игорного бизнеса является его способность стимулировать экономическую активность и в короткие сроки регенерировать инфраструктуру отставших регионов. Украина, как никакая другая страна, нуждается в быстрых источниках внутреннего восстановления. Игорный бизнес способен обеспечить не только прямые бюджетные поступления, но и развитие сопутствующей инфраструктуры – современных зданий, ландшафтного дизайна, парков и безопасных мест развлечений.
Кроме того, игорный бизнес представляет собой устойчивый источник поступлений в бюджет. Налоги и лицензионные поступления от игорного бизнеса не зависят от колебаний курсов валют, конъюнктуры мирового рынка или погоды. Именно поэтому единственным последовательным союзником и инициатором легализации игорного бизнеса в Украине является Министерство финансов – так как именно это министерство законодательно отвечает за практическое, а не абстрактное благосостояние украинского общества. Эта ситуация типична для любой страны, где произошла легализация азартных игр.
- Джаба Эбаноидзе, экс-замминистр юстиции и экс-глава Службы доходов Грузии, эксперт Международного центра реформ в Украине:
Очень важно, чтобы после легализации игорного бизнеса вокруг этой деятельности не возникло новых коррупционных групп. И в этом контексте очень важна архитектура будущей системы, особенно функции лицензирования, администрирования и контроля. Очень важно, чтобы государственные органы, призванные контролировать игровую деятельность не стали новыми коррупционными группами. В этой связи беспокойство вызывают различные варианты законопроектов о легализации игрового бизнеса, в которых фигурируют многочисленные комиссии по контролю над игровой деятельностью.
Правильная регуляция должна дать возможность всем участникам рынка развивать свой бизнес – и крупным, и средним, и мелким. А количество таких объектов должно регулироваться с помощью величины суммы лицензии.
10. Вадим Мисюра, директор по связям с общественностью ООО «Пари-матч»;
Нам приятно, что государство, как в лице профильного министра, так и в целом руководства Кабинета министров Украины, относится с пониманием к проблемам развития данной сферы бизнеса. Поэтому ключевой задачей нашей компании на сегодняшний момент является подготовка легального поля для деятельности букмекерских контор Украины. Это шаг, который принесет еще больше возможностей для меценатской деятельности и развития украинского спорта в будущем. Важно, чтобы на украинский рынок заходили системные компании, которые готовы работать на долгосрочную перспективу, способствуя пополнению бюджета и развитию экономики Украины. В свою очередь, государство должно принять приемлемую фискальную модель, чтобы рынок развивался в условиях здоровой конкуренции и конструктивном русле. И тогда мы увидим реальные перспективы заработка на украинском рынке в честном и прозрачном направлении, платя налоги и развивая бизнес.
11. Александр Гайдак, адвокат ЮО «Фемида»:
В целом, идея легализовать игорный бизнес правильная, поскольку, как мы знаем из регулярных сообщений в СМИ, запрещенный игорный бизнес просто ушел в тень и перестал платить налоги и сборы в казну. Кроме того, государство утратило механизм контроля над такого рода бизнесом, поскольку облавы МВД и налоговой носят скорее разовый и точечный характер, а подпольные казино просто стали лучше маскироваться. По моему мнению, игорный бизнес должен находиться под контролем государства, поскольку таким образом можно обеспечить порядок и законность данного вида коммерции. Также довольно высокая стоимость лицензий для казино и прочих азартных заведений позволит довольно быстро и без привлечения средств граждан (налоги на пенсионные выплаты, налоги на депозитные вклады, военный сбор) пополнить бюджет Украины на весьма ощутимые суммы.
12. Екатерина Бабина, адвокат уголовной практики ЮК «Алексеев, Боярчуков и партнеры»:
Не могу не отметить тот факт, что игорный бизнес существует практически во всех развитых странах мира. К примеру, Америка и Австралия славятся абсолютно либеральными взглядами на этот вопрос. Немного строже, но все-таки довольно толерантны к азартным играм Австрия и Германия. При условии ограниченных ставок и выигрыша автоматы разрешены и в Великобритании. При всем этом, эти страны нельзя назвать неблагополучными, а их жителей несчастными. Так в чем же дело? Почему именно украинцев нужно оберегать от азартных игр? Почему государство не доверяет своим гражданам настолько, что предпочло дать возможность обогащения теневым структурам вместо того, что бы за счет огромным сумм за лицензию и патент наполнять бюджет страны? Сложно сказать, ханжество ли это или лоббирование интересов определенных сфер.
13. Анжела Махинова, старший юрист, ЮФ «Саенко Харенко»:
По нашему мнению, игорный бизнес сможет выйти из «тени» только тогда, когда будет создана благоприятная регуляторная среда для этого, построенная на принципах понятности, прозрачности и предсказуемости. Это особенно важно, с учетом предыдущего опыта введения запрета игорного бизнеса, а также предполагаемых финансовых вложений. Если же оператор рынка будет понимать, что в любой момент он может потерять свой бизнес без какой-либо компенсации, вряд ли кто-то захочет легализироваться. Кроме того, следует наладить эффективную борьбу с нелегальным игорным бизнесом, для чего, в первую очередь, необходимо побороть коррупционную составляющую.
14. Зоряна Топорецкая, старший юрист компании Jurimex:
Если мы прочитаем последний проект закона 3632, первую редакцию Кабминовского законопроекта, то там просматривается четкий лоббизм иностранных операторов. В соответствии с квалификационными требованиями документа, на рынке лотерей могут быть только два оператора, которые должны работать не менее чем в трех зарубежных странах, и очень высоки требования к уставному капиталу. Кроме того, в Минфине прямо говорили, что ведутся переговоры с американской и греческой компанией. Поэтому Минфин и препятствует деятельности отечественного рынка, чтобы сюда пришли иностранные операторы.
Наверное, нигде в мире такого нет — чтобы так сильно уничтожали отечественный бизнес в пользу иностранных компаний.
Эксперты: против легализации игорного бизнеса
- Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий:
Прикрываясь культурой, чиновники Минфина пытаются вернуть игорный бизнес во всех его возможных проявлениях – от казино до букмекерских контор, а также монополизировать лотереи единственным оператором. Что касается последнего, то у экспертной среды слишком много вопросов, ведь появилась информация, что Кабмин лоббирует близкую к себе компанию с российским происхождением, подконтрольную одному из кремлевских олигархов.
2. Александр Охрименко, президент Украналитцентра:
Мелкие дельцы по-прежнему будут содержать нелегальные залы, так как у них нет серьезного капитала. Поэтому закон в таком виде не легализует игорный бизнес и не наполнит бюджет, а лишь прибавит работы полиции.
Политики: спорное мнение
- Ольга Боднар, бывший народный депутат Украины:
Если внимательно изучить законопроект, то можно обнаружить, что там говорится о предоставлении возможности ведения игорного бизнеса только тем предприятиям, которые действуют в этой сфере много лет и в некоторых странах. Здесь прослеживается лоббирование определенных компаний, которые имеют зарубежные корни и в Украине есть представительства.
2. Оксана Сыроед, заместитель Председателя Верховной Рады:
Столь противоречивые вещи как легализация игорного бизнеса или какие-нибудь другие вопросы, требующие общественного консенсуса, следует обсуждать еще на этапе подготовки законопроекта.
Поскольку этот законопроект предложило правительство, то соответствующие министерства должны провести общественные обсуждения. А после попадания пакета законов в комитет ВР, последний должен дать гарантию общественного консенсуса по данному вопросу. Решения, которые утверждает Верховная Рада, обязаны быть публичными и прозрачными, а общество должно выразить свое одобрение.
3. Сергей Терехин, бывший министр экономики Украины:
Лотереи всегда и жестко контролируются государственными органами, а вот игорный бизнес тяжело регулировать. Поэтому зачастую он является коррупционным. Нужно принять новый закон о лотереях, поскольку лотереи очень выгодны для государства.
4. Николай Томенко, народный депутат Украины:
Модель ведения игорного бизнеса осуществляется при задействовании лишь одного банка и одной группы интересов. Правительство предлагает привязать игорный бизнес под «Ощадбанк», который имеет отношение к нынешнему премьер-министру, и все доходы будут попадать в основной бюджетный фонд. Я же предлагаю организовать специально отведённые зоны для казино, которые будут соответствовать принципам социальной лояльности. Нужно пойти на компромисс и создать оптимальную модель для индустрии казино.
Нужно думать над какой-то компромиссной версией, где мы понимаем, что мы что-то делаем плохое для общественной морали, и с другой стороны – компенсируем это.
5. Владимир Гройсман, премьер-министр Украины:
Я считаю, что даже по трем законопроектам (относительно легализации игорного бизнеса – ред.) есть много вопросов. Нужно разработать такой законопроект, чтобы мы не создали проблему, в том числе и злоупотребления. Очевидно, что этот вопрос требует широкого обсуждения, дискуссий и консультаций со специалистами.
Эксперты: спорное мнение
- Сергей Слободчук, политолог:
Все народные депутаты, которые выступили против легализации игорного бизнеса на территории Украины – это и Михаил Головко от партии «Свобода», и Игорь Луценко от партии «Батькивщина», это и второй Луценко, Юрий – говорят, что народ очень бедно живёт, а так понесёт из дома последнее. Народ разорили они сами: во-первых, постоянным повышением тарифов, во-вторых, введением военного налога в 1,5% от доходов, в-третьих, тем, что поддерживают политику «Нацбанка», который манипулирует курсом гривны. Всё это крокодиловы слёзы.
Законопроект о легализации азартных игр, естественно, выписан специально под эту компанию [International Game Technology – ред.]. Все же те народные депутаты, которые неожиданно массово выступили против него, работают на интересы украинских игровых корпораций. Да, конечно, они прикрываются какими-то стенаниями об интересах народа, но, на самом деле, это война лоббистов.
Всё же, многих из этих депутатов я знаю лично. Они идейные борцы: меньше чем за 30 серебряников они не скажут ни за, ни против. Вот и получается, что различные группы наняли себе депутатов и политиков различных фракций, чтобы бороться за свои интересы в публичной сфере.
Тут вращаются миллиарды долларов. Защищая свои интересы, украинские игорные компании могут купить Верховную Раду полностью. Естественно, никакого желания у этих людей, укрепившихся в теневой сфере, легализоваться и работать в правовом поле нет.
2. Богдан Годзенко, юрист ООО «Смайл-Экспо»:
Законодатель попытался урегулировать всю игорную сферу (лотереи, букмекерка, казино) одним законом, что технически сложнее, чем если принимать отдельные законы по каждому из видов азартного бизнеса. Поэтому, на мой взгляд, проект еще нуждается в доработке и дополнениях.
