Большим событием игорной индустрии России стала выставка-форум Russian Gaming Week-2016, проходившая 2-3 июня в Москве. Мероприятие собрало много интересных спикеров, экспертов игорной индустрии. Редактор Newsofgambling.сом Инна Ризаева взяла небольшое интервью у генерального директора международного холдинга «Пари-Матч» Сергея Портнова.
В Украине сейчас активно обсуждается продвижение закона о легализации игорного бизнеса. Как Вы оцениваете игорный законопроект, зарегистрированный 13 мая Владимиром Гройсманом?
Базисные положения законопроекта «О детенизации рынка азартных игр и обеспечения доходами бюджета с целью выполнения социальных обязательств» повторяют основы предыдущих законопроектов Кабинета Министров Украины. На данный момент документ находится на рассмотрении в комитетах Верховной Рады. Для работы «Пари-Матч» закон никаких принципиальных изменений не несет, но для других букмекеров может стать барьером и усложнить процесс выхода на рынок Украины. Поэтому мы только рады, а конкурентам желаем удачи!
Раньше мы всей проектной группой сотрудничали с профильными комитетами Верховной Рады, с Минфином, объясняли, проговаривали все нюансы. В итоге мы потратили много усилий и энергии на создание этого закона, но перед самым вхождением его в парламент – бросили. И как только мы отошли, значимость проекта несколько упала, ситуация начала разрешаться самостоятельно, как это обычно и бывает. Сейчас мы этим практически не занимаемся, мало того, нам даже и неинтересно – будет закон или нет. И вот когда процесс возобновился, и премьер-министр Украины Владимир Гройсман таки зарегистрировал законопроект, мы просто держим руку на пульсе. Чтобы контролировать и вовремя вмешаться, если кто-то вдруг выдвинет какие-то особые или нелепые претензии, согласно которым «Пари-Матч» не сможет приобрести лицензию.
В целом, закон неплохой, но необходимо изменить действующее налоговое законодательство. Например, обозначены налоговые нормы, которые я считаю абсурдными. А именно – около 20% выигрыша игрока должно принадлежать государству. Эта норма не позволит уважающей себя компании выйти на рынок с такой налоговой ставкой, ведь в этом случае бизнес превратится в благотворительный фонд для государства. Считаю, это игра в одни ворота. Есть нормы, которые убивают целостность этого закона. Также там есть сбор - 18% с игорной прибыли, и налоги с чистой прибыли – тоже в размере 18%, а еще фиксированная плата за точку и лицензию, и в целом выходит чрезмерная нагрузка на бизнес.
Такое впечатление, что в этом законопроекте и действующем налоговом законодательстве присутствуют все виды налоговых платежей букмекерской деятельности, собранные сразу со всех стран. Почему так предлагают сделать? Да потому, что знают - в Украине будут платить лишь десятую часть прописанных налогов. Написали бы меньше, мы бы платили еще меньше. И так устроен наш рынок.
Каковы реальные шансы, что закон таки будет принят?
Сложно предположить, ведь закон жестко антилоббируют. Есть люди, как заинтересованные в продвижении закона, так и оказывающие противодействие. Премьер-министр Владимир Гройсман вроде бы готов легализовать игорный бизнес, но проблема в том, что не все его поддержат, потому что в Украине нет единства. Поэтому, как договорятся там, наверху – так и будет. Вероятность принятия закона этим летом – 50%, до конца года - 70%.
Нужны ли, на Ваш взгляд, дополнения (а может, и кардинальные изменения) в предложенном Гройсманом варианте проекта закона? И будет ли «Пари-Матч» принимать участие в поправках?
Будет, но лишь с той целью, чтобы не упустить какой-нибудь важный аспект закона, который может усложнить или препятствовать работе компании. Я не имею в виду налоги. Вот, например, законодатели могут внести требование, что букмекерской конторе необходимо проработать легально на рынке Украины не меньше 10 лет. И тогда придется придумывать как лавировать, чтобы побороться за свое существование. Другими словами, для нас важно, чтобы законодатели не изобретали какие-то монопольные требования, непосильные для бизнеса. Вот эти моменты мы держим на контроле. Главное, государство должно учесть, что нельзя загонять букмекеров в условия, при которых бизнес будет «съедать» себя.
Согласно закону, игорную деятельность в Украине будет регулировать специально созданный Орган. Действительно ли он нужен?
Практика западных юрисдикций, которые регулируют игорную деятельность, показывает, что если этим занимается обобщенный орган, допустим, Министерство финансов, то он не имеет глубинного понимания процессов. Поэтому и применяет общие принципы к различным индустриям игорной сферы. Но поверхностные знания ведут к неадекватным действиям. А грамотное регулирование подразумевает эксклюзивное и детализированное внимание к каждому сегменту.
Поэтому, такой отдельный Орган очень нужен. Чтобы компетентные люди, обязательно люди из игорной индустрии, говорящие на «одном языке», качественно делали свою работу. Не может министр энергетики отвечать за игорный бизнес. Без этих условий регулирование любой отрасли сводится к нулю.
Допустим, закон приняли. Будет ли «Пари-Матч» получать онлайн-лицензию?
Безусловно. Мало того, мы рассчитываем получить лицензию первыми. Планируем приобрести все лицензии, но будет ли по ним игра - неясно.
Сколько наземных ППС (пунктов приема ставок) планируете открыть?
Если закон будет позволять зарабатывать, то планируем открыть 300-350 букмекерских точек по всей Украине.
Будут ли отдаваться предпочтения каким-либо городам?
Во-первых, будем открывать во всех больших городах – в Киеве, в Одессе, во Львове, в Харькове, дальше - на периферии. Акцент делаем на Киев, поскольку в столице большая концентрация и денежного потока, и людей.
А как планируете обучать персонал, который будет работать в пунктах приема ставок?
Скажу про другие страны СНГ, где мы представлены, мы постоянно стремимся поднять стандарт обслуживания. Но, к сожалению, все букмекерские конторы далеки от идеала. И что показательно, есть у кого учиться, например, можно брать пример с заправочных станций, с хороших супермаркетов – у них культура обслуживания клиентов выше. У нас пока такого уровня нет. И, кстати, это не только наше «слабое звено». Пока нет такой букмекерской конторы, о которой говорят: здесь лучшая служба поддержки, она решает все вопросы. Нас и хвалят, и критикуют. Поэтому мы постоянно пытаемся повысить клиентский сервис, ведь всегда есть к чему стремится – будем на это делать ставку.
В Украине у Вас уже есть сеть спортивно-информационных центров «Parimatch.ua», каждый из которых оборудован по принципу Британских клубов. Новые пункты приема ставок будут в таком же стиле? И какие, по Вашему мнению, ППС будут более актуальными – клубного типа (просторные, удобные места, собирающие фанатов и игроков) либо же небольшие, но многочисленные «точки» приема ставок?
Будем прививать британскую культуру. Но, думаю, пока люди не готовы. Коммерческие мини-клубы а-ля «будка» сейчас в сто раз успешней, но vip-клиенты будут играть по английским правилам. Возможно, через пять лет все изменится, но сейчас небольшие точки – единственный способ продвижения.
В России, например, «Лига ставок» и «Fonbet» по Москве имеют урегулированные и конкурентные клубы. У нас, в Украине, мало того, что этот процесс не урегулирован, так еще некому развивать рынок - всего два конкурента. Зачем тогда сразу поднимать планку? Люди все ровно пока не готовы к элитным формам и можно начать с небольших точек, а потом уже постепенно развивать клубную традицию ставок.
Частично Вы уже ответили, но все же, почему иностранным инвесторам не интересен отечественный рынок?
Потому что здесь они не смогут работать свободно. Во-первых, от них будут требовать взятки; во-вторых, рейды, девальвация, изменения законодательных правил. Допустим, сейчас закон приняли, но с таким же успехом его могут отменить. William Hill захочет себе лицензию, вложит USD 10 млн, откроет клубы… А через несколько лет закон отменят, опять прикрывшись игроманией и т.д. Кто будет гарантировать возврат денег? Никто. Поэтому, основная причина, по которой зарубежные компании не хотят иметь дело с Украиной – незащищенность активов. Приличным компаниям это неинтересно.
Только российские и белорусские операторы смогут войти на рынок, и лишь потому, что у них бизнес-контекст похожий. А все, кто зайдут - выйдут через два года. Просто поймут, что сделали ошибку. Что касается перспектив развития зарубежных компаний в Украине, то я не знаю, как им развиваться. У нас есть авторитет, идеи, средства - и нам тяжело, то что говорить об иностранцах.
Насколько мировой кризис повлиял на деятельность букмекеров? Падают ли доходы букмекеров?
Доходы не падают даже в период финансовой нестабильности. Сейчас, наоборот, наблюдается рост игорной индустрии, причем, очень сильный с точки зрения привлечения новых клиентов. Постоянные видеотрансляции, ставки на мобильном и многое другое привлекают все новую и новую аудиторию. А за счет постоянных потоков все финансовые колебания, падения или кризисы не ощущаются. Волна цунами роста сильнее, чем какие-либо микроштормы.
В игорном онлайн-секторе «Пари-Матч» будет и дальше специализироваться исключительно на букмекерстве? Или есть в планах заниматься другими видами игорного бизнеса?
Если в Украине примут закон, думаю, откроем казино. В целом, 99% деятельности – букмекерство. Мы за то, чтобы направить фокус на что-то конкретное и вместо того, чтобы наслаивать массу проектов и собирать по проценту с каждого, лучше направить все силы в один, но качественный.
Ваша компания ориентирована в основном на мужчин. В России в ходе Евровидения-2016 значимая часть женского населения пошла в букмекерские канторы делать ставки, на что сразу отреагировали и букмекеры специальными предложениями. А в Украине делают ставки женщины и ориентируется ли на них «Пари-Матч»?
Процентное соотношения мужчина-женщина в игре 95/5%. Да, с каждым годом больше женщин начинают играть. Ставки делаются на Евровидение, Оскары. Будут ли показатели увеличиваться? Не думаю, скорее всего, это и останется маленькой нишей в 5%, которая будет сохраняться. Мне кажется, что азарт, беттинг - чисто мужская тема. Женщины не будут ставить на количество голов, забитых, например, Роналду. Возможно, другая форма игры, не букмекерская, а бинго или казино какие-нибудь розовые, или с котиками, сможет привлечь женскую аудиторию (смеется).
«Пари-Матч» принимает ставки только на спортивные события?
Нет, мы также принимаем ставки на политику, в частности, американскую.
Но вы негромко об этом говорите. Почему?
Негромко, потому что это больше как инструмент привлечения - на нем невозможно заработать. Лучше разрекламировать Чемпионат Европы, чем говорить: «Поставь на Трампа или Клинтон». В рекламе нужно четко знать, что рекламировать, чтобы возврат был большой. Поэтому мы делаем ставку на уже проверенное – футбол.
И напоследок, планы «Пари-Матч» на будущее?
Рост наземной сети по России – это однозначно. По Украине - трудно говорить, пока нет закона. В Белоруссии «Пари-Матч» уже зрелый, мощный. Там цель – удержать долю, может, немного нарастить. Такая вот точечная работа – без агрессии.
В Казахстане – новом для нас регионе, много работы. «Пари-Матч» зашел с украинским менталитетом и попытался одеть украинские шаровары на казахское тело. Это оказалось большой ошибкой. Хотя мы и знаем, что наш продукт лучше, но он имеет украинский шлейф, а казахам лучше пить с разбитой, но непременно казахской чашки, чем с украинской глиняной кружки. Поэтому мы будет становиться более локальными.
Будучи украинцами, нет шансов укрепится в других регионах. Национальные тонкости усложняют ситуацию. Пока мы не станем «местными», серьезным игроком на других рынках нам не быть. Хочешь попасть на казахстанский рынок – стань казахом. Хочешь зарабатывать в Африке – стань африканцем. И сотрудники должны быть африканцами. Украинцы могут занимать только управленческие должности, а остальные должны быть местными, общаться на понятных языках. Глобального менеджмента не существует, он всегда локальный. Если хочешь быть лидером – будь локальным!
